Denis.
 

[11:18] kh-22557 [kh@194.133.125.117] has joined #france25+
[11:18] <kh-22557> lo tlm ...
[11:18] <Garp> salut kh le désabusé
[11:19] <kh-22557> desabuse ???? moi ???
[11:19] <kh-22557> t'as pas un mot ++fort dans le vocabulaire francais ? :/
[11:19] <}Lilou> pourquoi desabusé?
[11:20] <Garp> kh : je vais chercher...
[11:21] <}Lilou> c'est quoi desabusé?
[11:22] <gauvain> qui ne crois plus en rien
[11:24] <Garp> kh, désabusé, meme de la désillusion
[11:24] <Myriade> de la race humaine voyons lilou ... élémentaire !!!
[11:25] <Garp> denis : la Terre est elle une Vallée des Larmes ?
[11:25] <kh-22557> la terre est probablement l'enfer d'une autre planete ...
[[11:27] denis soupir ... il y a des gens heureux aussi ... des fleurs, des oiseaux, et le sourir des enfants
[11:28] <denis> (d'ailleurs c'est le rire des enfants, surtout, le sourire c'est surtout les adultes ... mais bon, les enfants aussi ont parfois des sourires, quand on leur motnre pour la premiere fois un cierge magique ou une bougie ...)
[11:28] <gauvain> :) denis...
[11:29] <Garp> denis : des enfants, futurs adultes vieux tristes et con désabusés, qui finirons mou et pourissant dans un cimetiere
[11:29] <Garp> c zarb le monde
[11:29] <gauvain> ben non .. c'ets naturel rien de plsu
[11:29] <denis> garp, c'est insultant ce que tu dis
[11:30] <denis> tu fais du racisme anti-enfant ? ou anti gens heureux ?
[11:30] <denis> les fleurs et les oiseaux non plus t'aime pas ?
[11:30] <Garp> denis : hum, y'en a ? (des gens heureux) ? Oui
[11:32] denis est fache
[11:32] <gauvain> ben oui garp etre heureux c'est avant tout un etat d'esprit, je vais pa dire que je le suis en ce mometn mais je me bat pour ...
[11:32] <Garp> denis : c si facile de voir le monde laids...
[11:32] <gauvain> le chant d'un oiseau le matin un rayon de lune un genet en fleur voila plein de chose pour etre heureux
[11:33] <Garp> denis : les fleurs et les oiseaux ? 80% des francais sonst citadins, non ?
[11:33] <Garp> les oiseaux nagent dans le mazout en plus ces temps ci
[11:33] <gauvain> garp les oiseaux a 5am ils chantent dans apris...
[11:35] <gauvain> hum...
[11:37] <gauvain> vous etes tombés en catalepsi
[11:38] denis boude
[11:39] gauvain propose un verre de vin a denis pour qu'il deboude
[11:40] <Garp> "N'ayez pas peur du bonheur ; il n'existe pas" (Michel Houellebecq)
[11:40] <gauvain> pas une reference Houellebecq
[11:42] gauvain trouve que tout est triste actuelement, la musique, le theatre, les films, tout a tendance a aller vers le triste et meme aprfaois le sordide
[11:43] <gauvain> oki denis le bonheur est juste en bas de chez faut juste prendre le temps de se baissser pour le ramasser
[11:44] <gauvain> toi
[11:45] <denis> si vous voulez pas du bonheur, c'est votre probleme, si vous voulez faire du proselitisme pour la detresse, faites comme vous voulez ...
[11:47] <denis> c'est comme si vous vous  complesiez dans votre souffrance, et a priori cela ne me pose pas de probleme, seulement c'est oublier ../..
[11:48] <denis> oublier que quand vous souffrez vraiment vous appelez a l'aide, et qu'on vous reponds, et qu'on prends du temps sur nous pour vous aider ../..
[11:48] <gauvain> hum.. je vais dans le meme sens que toi denis ... la
[11:49] <denis> c'est oublier que la methode coue 'je susi malheureux', n'aide pas a se sortir de la torpeur ../..
[11:49] <denis> c'est oublier que quand vous deniez a autrui le droit d'etre heureux, vous vous posez en dictateur du malheur,
[11:50] <denis> c'est oublier que vous avez etez heureux aussi ...
11:50] <gauvain> hum je ne capte plus rien la....
[11:50] <denis> c'est oubleir que quand on est heureux, on est beaucoup mieux, pour soi et pour les autres
[11:51] <gauvain> oula ca devient complexe ici
[11:51] <denis> soyez heureux et bien dans votre peau, d'abord, et on parlera de l'esthetique du desespoir et de la souffrance apres ...
[11:52] <}Lilou> facile hein denis
[11:52] <}Lilou> je ne crois pas au bonheur parfait
[11:52] <}Lilou> mais je crois au bonheur abondant et souvent :)
[11:52] <denis> et s'il vous plait, ne dites pas que les enfants c'est moche ...
[11:52] <gauvain> pourquoi croire a la perfection c'est absurde comme idée ca hehe nin bonheur nin malheur ni amour ni vie ni exspoir ni reve parfais ...
[11:53] <denis> oui lili :)
[11:53] <gauvain> jutse des morceaux de vies avec leurs joies et leurs peines...
[11:53] <}Lilou> qui a dit que les enfants c'est moche?
[11:53] <gauvain> garp me semble
[11:53] <}Lilou> je ne crois pas...Garp doit être un amour avec les enfants
[11:53] <denis> et a houellbec que repond camus :la seule question importante en philosophie c'est celle du suicide
[11:54] <denis> tout ce qu'on gagne a dire des trucs comme ca, c'est de nouvelles source de soufrances ... un 'bonheur' poru l'homme desespere !
[11:55] <gauvain> on peux dire ca comme ca
[11:56] <gauvain> pourquoi tu dit vous depuis totu a l'heure denis?
[11:56] <denis> le bonheur personnel n'est pas un du, c'est une conquete ... un cadeau
[11:56] <gauvain> je suis d'accord avec toi ... enfin c'et plutot une quete pour moi
[11:57] <denis> le 'vous' est rethorique (?) il repond a tous les marchand de malheurs ...
[11:57] <gauvain> ben ouais mais comme il n'y en a pas beaucoup ici aujourd'hui...
[11:58] <denis> !> le bonheur, c'est fait de connaissance, d'acceptation, d'entreprise, ca se vend pas en pilule
[11:58] <denis> (qand j'aurais finis, je le dirais)
[11:59] <gauvain> le bonheur c'ets des petites choses de tous les jours qui finissent par rendre la vie gaie, a rendre les diffciulte plus simple a franchir.. pour moi ca commence par l'odeur de pain frais ou une fleurs qui pousse sur le bitumes... des p'tites choses comme ca, des p'tit rien
[12:01] <denis> la vie est donnee, mais pas le reste, c'est a chaqun d'en faire ce qu'il peut ... mais s'il ne fait rien, elle ne sera pas grand chose sa vie ...(enfin la j'ai un doute ... c'est trop rapide il faudrais que j'eclaircisse mon propos pour que l'on ne m'accuse pas de dictature de l'action) un autre jour ok ...)
[12:01] <gauvain> ca mef ait penser a la parable des talents dans les evangiles ce que tu viens de dire ;)
[12:01] <denis> on a tous des difficulte a surmonte, des bonheurs gratuits
[12:02] <denis> gauvain : biensur, c'est une belle images 'qu'as tu fait de ton talent'
[12:02] <Garp> oui, on remet son nez au raz du sol pour trtouver des petrits bonheurs parecque les malheurs eux y sont tellement énormes que y'a as besoisn de les chercher
[12:03] <Garp> (ctait une réponse pour gauvain)
[12:03] <denis> et je ne vois pas l'homme qui n'aurais pas cherche le bonheur ...
[12:03] <Garp> (pour denis, je n'oserais aps essayer de répondre, je n'en ai pas les moyens)
[12:03] <Garp> (mais j'ai lu)
[12:04] <denis> chercher le bonheur c'est une chose, mais pourquoi le refuser, pourquoi abandonner trop tot, pourquoi n'en etre jamais satisfait, pourquoi repandre qu'il n'existe pas
[12:05] <gauvain> les malheurs c'est toi et toi seuls qui les rends enormes Garp... le bonheur est une recherhce il ne s'atrape pas comme une mauvaise maladie... le malheur lui ben c'est avant tout une facon d'etre
[12:05] <denis> pourquoi continuer a vouloir le chercher et denigrer sa propre recherche, et ce que l'on trouve
[12:05] <Garp> denis : je l'ignore. Pourquoi ? Je sais pas
[12:06] <denis> est-ce que vous croyez que de dire que le bonheur n'existe pas fera que le monde autours de toi t'apportera qlq chose, un peu de son bonheur ?
[12:06] <Garp> denis : l'idée est que tant qu'on espere un peu de bonheur on se rends malheureux, peut etre que si on en espere pas, au moins on ets pas décus ?
[12:07] <denis> est-ce de la jalousie pour le bonheur des autres ? mais le bonheur se partage autrement ...
[12:07] <gauvain> si tu n'as pas d'espoir tu n'as plus de raison de vivre non plu spuisque rien de changera et ne poura changer...
[12:07] <denis> (et personne ne refuse de partager son bonheur, sauf si l'on veut le fouler au pied)
[12:08] <denis> etre heureux, vouloir se croire heureux, ce n'est pas seulement un etat d'exprit, ou un etat tout court, c'est un choix moral !
[12:09] <denis> si vous avez fait le choix inverse 'etre desespere', comme choix moral, tenez vous a cette ethique ... moi je me tiens a mon ethique
[12:10] <denis> comment faire ce choix ? c'est a chacun de faire ce genre de choix, la morale est une affaire personnelle
[12:10] <denis> c'est son intime conviction qui nous fait choisir l'uin ou l'autre
[12:11] <denis> je crois le 'bonheur' bon, je ne peux pas l'expliquer (autrement que dans l'instant ou maladroitement a travers un discours), donc je choisis cette ethique du bonheur
[12:11] <denis> et comme tout choix morale, ce choix m'oppose a ceux qui ont fait le choix inverse
[12:12] <denis> dans cette oppposition, je trouve qu'il y a des arguments que l'on ne peut pas employer, les enfants en font parti. c'est tout.
[12:13] <denis> le bonheur, ca ne se mets pas en boite, c'est dans l'instant, le rire d'un enfant, c'est du bonheur, ca me fait du bien. fin.
[12:14] <Garp> (merci denis)
[12:14] Garp va manger
[12:14] <Garp> au revoir tous
[12:14] <denis> bye
[12:16] <gauvain> denis ... y a un truc etrange dans ton discours, il y a comme un brin de desepoir qui traine derriere c'est etrange comme impression
[12:16] <denis> oui, c'est de la revolte que je ressens, pas de desespoir ...
[12:17] <gauvain> ok c'est vrai sque parfois certains sur le canal m'enerve avec leurs desepor permanent
[12:18] <denis> oui, moi aussi, mais la c'etait autre chose le pb, d'habitude je laisse courir ...
[12:18] <gauvain> d'un autre coté je trouve que tout ce qui nous entoure est pesant, des que quelqu'un essaye de faire des choses simple ou legere, il passe pour un imbecile
[12:19] <gauvain> la reflextion de garp sur les enfants qui t'as mis en boule...
[12:19] <denis> bah ... laissons dire ... et continuons dans le leger et le simple ...
[12:20] <denis> oui la refelxion et la suite (ou l'absence de suite adequate)
[12:21] <gauvain> :)
[12:22] <gauvain> ouais, mais d'un autres cotés je dois reconnaitre etre assez fascinner apr certain artiste qui savent transfigurer lerus detresses pour en faire quelques choses de sublimes.. mais bon en ce moment j'ai plus besoin des arbres en fleurs des amoureux sur les quais de la seines ou simplemtn le regard d'une femme qui souris...